#391 L'indépendance énergétique est-elle sous nos pieds? Avec Pierre Brossolet
Description :
Pierre Brosselet, ingénieur géologue et fondateur d'Arverne. Il a passé 25 ans à forer des puits pétroliers dans le monde entier, à marcher sur des pipelines, à voir de l'intérieur ce que l'industrie fossile fait réellement. Et puis il s'est retourné. Pas par idéalisme, mais parce qu'il a compris qu'on avait une solution sous nos pieds dont personne ne parlait.
Son livre s'intitule d'ailleurs "La solution est peut-être sous nos pieds" et c'est précisément de ça qu'on parle dans cet épisode.
Dans cet épisode, nous parlons de géothermie, de ce que c'est vraiment, de pourquoi cette énergie n'a jamais trouvé sa place dans le débat malgré ses vertus, et de ce qu'il faudrait pour changer ça. J'ai questionné Pierre sur les freins politiques, géopolitiques, économiques qui ont mis cette énergie à l'écart pendant des décennies. On parle aussi du lithium qu'on peut extraire de ces eaux chaudes souterraines, du paradoxe d'une France qui maîtrise parfaitement l'art du forage mais ne s'en sert pas pour elle-même, des pays qui ont fait ce choix en premier, de ce que ça coûte concrètement chez un particulier, et des risques réels, sans les minimiser.
C'est un épisode plein de solutions concrètes. Et franchement, ça fait du bien.
3. Citations marquantes
1. "Le plus gros avantage de la géothermie, c'est qu'elle est invisible. Mais c'est aussi son pire ennemi."
2. "La France a la capacité A. Mais elle n'a pas eu la volonté B."
3. "Tu fais un trou, et la chaleur, ensuite, elle vient en communication avec la surface. La Terre ne te fait pas payer."
4. "Ce que j'ai trouvé comme détracteurs, c'est des ignorants. Au vrai sens du terme. Des gens qui ne connaissaient pas."
5. "Je suis optimiste de nature, mais assez pessimiste d'intelligence. Parce que quand on voit ce qui se passe, c'est quand même pas rigolo."
4. Big Ideas
1. L'invisibilité comme malédiction Timestamp : 0:03:10 à 0:05:05 La géothermie ne souffre pas de détracteurs mais d'oubli. Ce qu'on ne voit pas n'existe pas dans le débat public. Les éoliennes créent des oppositions parce qu'elles sont visibles. La géothermie génère de l'indifférence parce qu'elle est enfouie. C'est une leçon sur la façon dont la perception structure la politique énergétique bien plus que les faits.
2. Le mur de l'investissement court-termiste Timestamp : 0:08:00 à 0:10:31 La géothermie est économiquement gagnante sur 15 à 20 ans, mais perdante sur les 5 premières années. Dans un monde qui décide dans l'urgence, ce modèle économique est structurellement défavorisé, même quand il est objectivement meilleur. Le problème n'est pas technique, il est cognitif.
3. La géopolitique de l'énergie comme clé de lecture du monde Timestamp : 0:11:26 à 0:15:44 L'accès à l'énergie est le prisme principal de lecture des décisions des États depuis la Première Guerre mondiale. Le Covid et la guerre en Ukraine ont brutalement rappelé cette réalité à des pays européens qui avaient choisi l'optimisme de la mondialisation. La géothermie redevient soudainement audible parce que l'alternative, c'est dépendre de Poutine ou de Trump.
4. La géothermie est pilotable, contrairement au solaire et à l'éolien Timestamp : 0:37:24 à 0:40:39 Une critique récurrente des ENR est leur imprévisibilité. La géothermie échappe à ce reproche : on peut l'activer ou la couper à la seconde. Elle est stable, prévisible, décarbonée, souveraine. Pierre en fait le pendant chaleur du nucléaire : deux énergies qui forment ensemble un "club des énergies souveraines" qu'on n'a pas encore vraiment constitué.
5. Le lithium géothermal : deux ressources pour le prix d'un forage Timestamp : 0:55:34 à 0:57:44 L'eau remontée à 2300 mètres contient du lithium. Arverne, via sa filiale Lithium de France, est en train de démontrer qu'on peut chauffer un territoire ET produire un métal stratégique à partir du même puits. Un lithium made in France, vert, potentiellement moins cher que le lithium importé. Le sous-sol français est à la fois une source d'énergie et un gisement de matières premières critiques.
6. La France est experte mais absente Timestamp : 1:01:50 à 1:04:45 La France possède tous les atouts : experts pétroliers formés par Total et Elf, géosciences développées, sous-sol riche. Elle maîtrise l'art du forage. Mais les diplômes professionnels ont disparu, les filières se meurent, les experts vieillissent en Afrique. On a le savoir, on n'a pas construit la volonté industrielle.
5. Questions posées dans l'interview
- Pourquoi personne ne parle de géothermie quand on a de l'énergie littéralement sous nos pieds ?
- Quels sont les intérêts politiques, géopolitiques et économiques qui ont joué contre la géothermie ?
- Est-ce que la géothermie est possible partout en France, à toutes les profondeurs, à toutes les échelles ?
- Combien ça coûte concrètement d'installer de la géothermie chez un particulier ?
- Y a-t-il des pays dans le monde où la géothermie est déjà développée à grande échelle ?
- Est-ce qu'il y a des risques écologiques réels liés au forage ?
- Comment se situe la géothermie par rapport aux autres ENR sur la question de la prédictibilité et du stockage ?
- Quel est le vrai potentiel de la géothermie dans le mix énergétique français ?
- Pourquoi Jean-Marc Jancovici, qui est monsieur énergie en France, n'en parle quasiment pas ?
- Est-ce qu'on a les filières et les compétences pour industrialiser la géothermie en France si on décidait d'y aller vraiment ?
6. Références citées
Personnalités
- Bruno Le Maire (ex-ministre de l'Économie) : cité comme premier interlocuteur politique majeur qui découvrait la géothermie au moment de la préface du livre de Pierre. Timestamp : 0:16:15
- Jean-Marc Jancovici : évoqué comme la voix dominante de l'énergie en France, identifié comme "monsieur nucléaire", absent du débat géothermie sans que cela soit une critique. Timestamp : 0:43:01 à 0:46:04
- Bertrand Piccard : cité comme non-spécialiste de l'énergie mais fervent défenseur de la géothermie. Timestamp : 0:44:45
- Carbon4 (bureau d'études de Jancovici) : mentionné comme ayant abordé la question de la chaleur et de la géothermie en interne. Timestamp : 0:43:18
Entreprises et institutions
- Arverne : entreprise fondée par Pierre Brosselet, axe stratégique sur la géothermie profonde et la production de chaleur. Cité tout au long.
- Lithium de France : filiale strasbourgeoise d'Arverne, dédiée à l'extraction de lithium dans les eaux géothermales. Timestamp : 0:55:34
- Engie, Dalkia : cités comme grands acteurs qui font de la géothermie sans en avoir fait un axe stratégique. Timestamp : 0:53:19
- Schlumberger, Total, Elf : évoqués comme les maisons d'excellence française du forage pétrolier, formateurs de l'expertise actuelle. Timestamp : 1:02:21
- ADREAL : mentionné comme organisme de validation réglementaire du forage en France. Timestamp : 0:33:37
- Institut français du pétrole (IFP) : cité comme l'une des dernières structures formant aux métiers du sous-sol. Timestamp : 1:02:21
- École de géologie de Nancy : mentionnée comme école formant encore des géologues. Timestamp : 1:02:21
Lieux et cas géographiques
- Islande : 100% d'électricité géothermique, cas "naturel" par sa géologie volcanique. Timestamp : 0:22:04
- Suisse : pays ayant rendu la géothermie obligatoire pour toute nouvelle construction, modèle de souveraineté énergétique. Timestamp : 0:23:41
- Indonésie : fort potentiel géothermique, nombreux projets électrogènes. Timestamp : 0:25:11
- Turquie, Italie (Marbella), États-Unis : cités comme pays géothermiques avancés. Timestamp : 0:25:11
- Alsace : zone géothermique profonde en France, aussi évoquée pour des incidents de sismicité passés. Timestamp : 0:32:53
- Chaudes-Aigues (Cantal) : premier réseau de chaleur en Europe, source naturelle à 87 degrés, musée de la géothermie française. Timestamp : 0:59:00
Concepts techniques
- Principe de Carnot / thermodynamique des pompes à chaleur : évoqué pour expliquer comment 15°C à 200m peut produire du 50°C. Timestamp : 0:19:04
- Code minier : cadre réglementaire régissant le sous-sol et les forages profonds en France. Timestamp : 0:32:16
- Géothermie haute entalpie : géothermie profonde produisant de l'électricité à partir de haute température (200°C+). Timestamp : 0:22:44
- PPE (Programmation pluriannuelle de l'énergie) : mentionnée comme cadre dans lequel la géothermie n'a aujourd'hui qu'une place symbolique. Timestamp : 0:40:57
7. Timestamps clés YouTube
0:00:00 - Introduction : l'énergie triple problème Greg plante le contexte : écologie, économie, géopolitique. Pierre en quelques phrases ouvre la porte à une solution qu'on n'a pas encore creusée.
0:02:26 - Qu'est-ce que la géothermie ? Définition simple et directe. La chaleur du noyau terrestre, quasiment infinie, connue depuis les Romains. Pierre pose les bases pour tout le reste.
0:03:10 - Pourquoi personne n'en parle ? L'invisibilité comme problème existentiel. Ce qu'on ne voit pas n'entre pas dans le débat. Une réflexion sur la perception qui dépasse largement l'énergie.
0:06:47 - Les raisons politiques, géopolitiques et économiques Pourquoi le gaz a satisfait tout le monde pendant des décennies. Comment le Covid et la guerre en Ukraine ont tout changé. Le lobbying absent de la géothermie.
0:08:00 - Le modèle économique : payer plus pour ne plus rien payer La structure de coût de la géothermie expliquée clairement. Plus cher à l'installation, gratuit à l'usage. Et pourquoi ça bloque dans un monde qui raisonne à court terme.
0:16:15 - Pompe à chaleur géothermique vs aérothermique La distinction que tout le monde confond. 15 degrés constants à 200 mètres partout en France, quelle que soit la météo. La magie thermodynamique expliquée simplement.
0:20:07 - Les pays qui l'ont fait : Islande, Suisse, Indonésie, États-Unis Tour du monde des choix géothermiques. Ce qu'on peut apprendre de la Suisse qui l'a rendu obligatoire. Ce que les Américains ont compris sur la reconversion de l'industrie pétrolière.
0:27:14 - Concrètement : combien ça coûte chez un particulier ? La règle du pouce de Pierre : doubler le prix d'une chaudière à gaz. 20 000 euros deviennent 40 000. Et ce qu'on ne paie plus jamais derrière.
0:30:18 - Trois géothermies, trois profondeurs, trois usages La géothermie de Madame Michu à 200 mètres, les réseaux de chaleur urbains à 2-3000 mètres, la géothermie électrogène haute entalpie. Pas la même chose, pas les mêmes zones.
0:37:24 - L'argument décisif : la géothermie est pilotable Contrairement au solaire et à l'éolien, elle est prédictible. On peut l'arrêter et la rouvrir à la seconde. Elle complète le mix sans subir les contraintes météo.
0:43:01 - Jancovici et la géothermie : l'oublié de l'expert Pourquoi le plus influent des voix énergie en France ne parle pas de géothermie. Pierre émet une hypothèse sans polémique : il ne la connaît pas vraiment.
0:51:04 - Les vrais détracteurs n'existent pas, seulement des ignorants Un paradoxe révélateur : la géothermie n'a pas d'ennemis. Elle a simplement été ignorée. Ce qui est peut-être plus difficile à combattre.
0:55:34 - Lithium géothermal : deux ressources pour un seul forage La révélation de l'épisode. L'eau remontée à 2300 mètres contient du lithium. Arverne est en train de prouver qu'on peut chauffer ET produire un métal stratégique français.
0:57:55 - Ce qui donne de l'élan à Pierre La conviction que la crise actuelle est le déclencheur. L'histoire se répète : de chaque grande crise naît un mieux. Et la géothermie attend depuis assez longtemps.
1:01:50 - A-t-on les filières pour industrialiser ? La France a tout : l'expertise, la géologie, le savoir-faire. Mais les diplômes ont disparu, les experts vieillissent en Afrique. Il faut reconstruire la filière maintenant.
1:06:19 - VLAN : ouvrir la porte à l'espérance, fermer celle des idées reçues La conclusion de Pierre. Optimiste de nature, pessimiste d'intelligence. L'énergie de terrain et de la conviction, contre la décision sans connaissance.
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Mis en ligne : il y a 19 jours, le 21/04/2026 07h00
Durée : 1h08m
Poids : 66 Mo
